国产漫画《拜见女皇陛下》是由漫画家ZCloud绘制的网络连载漫画，在U17漫画网站拥有极高的点击量。而作者ZCloud本人因为出身动画专业，所以一直坚持着将其动画化的理想。很多读者和国漫爱好者也都期待着看到《女皇》动画的那一天。最近，一个关于《拜见女皇陛下》的视频短片出现在网络上，其制作水平远超大家的想象。而这段视频的制作者羊廷牧，其实是原作者ZCloud在上学时住在同一间宿舍的同学。我们本期将ZCloud和羊廷牧邀请到一起，请他们和本刊编辑3000一起谈谈关于《拜见女皇陛下》的种种。
3000（以下简称3）：羊廷牧好忙啊，难得让你坐下来聊天。
羊廷牧（以下简称羊）：这两天正好没什么活，都压在上面那个阶段了，所以比较闲。
ZCloud（以下简称Z）：我就比较闲了，随时都能出现。
3：这次《拜见女皇陛下》的动画做出来，很多人都表示不知道羊延牧是谁啊。其实如果看一下你的笔名和照片就知道了，你在《女皇》第6话的时候就登场过嘛！不过你的本名听起来很像笔名，笔名倒是很中二……
Z：我的笔名不是更中二吗？我当年玩儿《最终幻想》玩儿得很疯，就把主人公的名字和自己的姓合起来了（捂脸）。
羊：张·克劳德嘛！
3：所以Z就变成了甄，cloud就变成了云，史官甄云。你这次准备给我们的新杂志《小说侠》画的漫画里甄云也登场了啊！
Z：不过那个故事绯雨焱总编觉得不太好，我也觉得感觉不太对，所以整个构思都砍掉了。
3：啊……那是讲你上学时画漫画以外的时间发生的故事啊！你画《女皇》是上研究生的时候吧？
Z：对。
3：你们俩都是同一年进的学校吧？
Z：我们俩都是03级的本科生，07界毕业，考了2年考上的北影。我第一年参加复试就看见他了，他是前几名，和面试的别人在聊天。我当时心里就想“这家伙长得真怪！”他当时穿着那种像长袍一样的大黑外套……
羊：有这么夸张吗？！
3：那是当时流行的衣服吧？
Z：不是流行，他穿的就是一个又长又黑的大褂。后来上研究生的时候也一直穿着那个衣服，穿了三年。
3：对哦，想起来了，我每次看见羊廷牧他都穿着那件黑色的大褂啊！
Z：他进去面试的房间以后，40分钟才出来。我当时就很震惊，觉得每个人的时间都这么长的话，等到我得什么时候了！结果其他人都特别快，15、20分钟就出来了。我就又想了：这个家伙的时间怎么这么长？他是不是考不上了？结果不光他，我也没考上……
3：40分钟你都在里面干嘛呢？
羊：我就在和老师们聊天啊……
3：然后第二年你们又来了。
Z：我来了他也来了啊，又看见他了。不过不是看见他，是下载了公示的成绩单，我把考试的成绩重新计算排序之后看看谁排第一——羊廷牧？怎么跟去年排第一的人一样啊？他怎么考第一都没考上，而且后来怎么又考一次？我当时就猜这个人一定是因为脾气很怪所以才没考上的。
3：你考第几？
Z：我考第四。我第二年是自己做了个小短片去面试，好像拿自己的片子去面试的人寥寥无几啊。
羊：一般来说你如果不是这个专业出身的话，谁懂怎么做片子啊。我去考试时已经在动画行业里面混了好几年了。但是基本都是给别人做加工，做中间的片段，很难单独给人拿一个自己的片段出来。因为你没有这个领域的实绩嘛。
Z：我上本科时的成绩也很好啊，三年奖学金全拿，最后还被保送农大水利的研究生，结果被我推掉了要来考动画……
羊：我当年在人大只能拿社会奖学金，因为经常组织临界社团这样那样的活动。
3：你们这种学习状态还能画漫画？
Z：是啊，我说我要去画动画，给我家里可吓坏了。不过还好啦，要是不考北影的研我就认识不了你们这些人了。没准我就在三峡了，其实也挺好的。我要是去了三峡，那画出来的漫画一定比现在的更有生活。
3：所以就有了共同生活之后“我要把你的作品做成动画”的承诺吗？（笑）
Z：还用得着承诺？羊廷牧有一天跟我说“拿你的作品来给我练习一下啊”，这不就做出来了么。
羊：我也还是答应过你的呀，帮你把《女皇》的片头做完，就做了这个PV。不过没怎么做过前期设定，就直接开始中期阶段了。
3：网上有人说这段PV的质量太好了，不像是中国人能够做出来的东西，你们肯定是借助了日本动画公司的力量，而且还指名道姓说是MADHOUSE。
Z：他们说的应该是niuya吧，在STAFF的鸣谢里有她们，而且因为《24格》介绍过她们俩是在MADHOUSE工作，所以观众们可能误解了。
3：那为什么写上了她们俩的名字呢？
Z：有两个原因。一个是最早的一张动画风格同人图就是她画的，很多读者也在U17连载时期的同人栏里看到过。那张图是她还在东京的动画学校上学时画的，在原画纸上还能看到“东京DESIGN学院”的字样呢。
羊：另外一个原因就是我们在把初剪的动画发给大家内部试看时，她提了一些不错的建议。所以在字幕表里就鸣谢了一下。
3：表里还有费思（黑屋幻象）的名字呢。
羊：因为他坐我对面啊，我做出来就会让他看，他就评论两句啦。协力里也有你和ESP的名字嘛。
3：那正片还是咱们这边自己做的吧？
羊：对啊，就我们这边几个人做的嘛，人手比较少，也只能先做到这个程度了。你看动画里有些地方的颜色都跟原作设定不太一样呢。
Z：对，校服的配色就不太对。
羊：这个问题确实很严重，直到放出来之后才被观众指出发现。制作当时我们是一边看漫画一边画的，因为几乎没看到彩图，所以就自己按照黑白的画面配色了。
3：都是黑白的只能靠猜啊！
Z：我偶尔才有些彩插，有校服的更少……
3：你们是看着漫画来做设定的么？
Z：哪有，他看着漫画就画分镜了，工作人员也是直接看着漫画来画动画的呀！
羊：我们的设定就只有两个，一个是用印象稿组成的分镜，另一个就是极度潦草的具体动作设计。别的就没有任何东西了。人设和色彩设计也都用分镜印象稿来代替了，没有色指定。
3：背景设定什么的也没有么？
Z：我自己也没有设定啊，再说他们是背景公司，我还想从他们那里借人过来给我画背景呢……
3：你的背景确实……我之前比较了原作和动画之后还在本子上做了记录。今天翻开一看里面有一句是“渣透视”三个字，后面还注明了“（原作）”……
Z：我要是能把分镜画个三、四天，再到漫画里画一画，找个助手给弄背景，那故事就应该能比现在稍好点吧。现在赶完了这个就赶下一个，忙得手忙脚乱，构思的时间有点太少了。
3：你现在有几个（连载）？
Z：2个。
羊：你都有2个助手了？
Z：没有啊！是2个连载！我要能有2个助手就好了！
3：做动画的人和画漫画的人心态真是不一样啊……做动画的很难想到时同时开两个连载，一般只会想到是有两个手下。
Z：你去帮我找助手啊，之前联系过的那些女孩呢？
羊：人家说太难画了，不愿意干啊！
Z：把你们动画公司的员工借我两个吧！
羊：我觉得你应该上我这边的动画公司来给我干活，好歹做三个月的动画，你就会发现画漫画实在太轻松了，太爽了。而且那时候你练也都练出来了。
Z：去画原画嘛？！
羊：去做设计稿（Layout）呗
3：画背景也行啊，练嘛。
Z：动画的画风确实比漫画更成熟啊。其实我在研究生的时候还是画了点儿动画的，后来就开始给老师画分镜了。那时候因为我是农大来的，不是系统内，都以为我什么也不会，就让我去帮忙上色。结果同学一看，说“你上色真快！”有些学生上两张要拖好几天，我一天上了50张……我也是从给老师干活之后开始画《拜见女皇陛下》的。那时间白天在老师那里干活，晚上回家画连载，那段日子过得真是颠三倒四啊！
3：当时你已经每月更新多少张了？
Z：每月32页。
3：每天的工作量……
Z：不能这么算！都是憋到最后才弄的。我还算是时间分配比较合理的了，到现在都是会提前一周左右开始弄，每天平均画4、5页，还好吧……但是我虽然没有很严重的拖延症，可是画得不好啊！怎么才能画得更好啊！
羊：我还记得我趴在床上看他在下面吭哧吭哧地画了半天，结果笔法都画错了，然后赶紧从床上爬下去告诉你画错了……
Z：是啊，那时候我还是画自己那些画着玩儿的东西呢，画了一个天降少女，我画那种锯齿状的头发是一笔画下来的。羊廷牧探头跟我说：“你这样画不对！这种发梢应该一边一笔，这样相交出来的发尖会比较尖……
3：你这也忒外行了吧！
Z：是啊，我那时感觉就是完全不会画画！后来我看到了《钢炼》的新剧场版，他们的头发梢明明都是圆的啊！我还指给羊廷牧看。
3：记恨了好久啊，奇耻大辱吧？
Z：当时心里一惊，“我也是考上的研究生啊！居然还要别人教画画！”后来我画完一张以后，他回来还表扬表扬我：“这个效果好多了！”
Z：现在我的问题就是画技还是不行，读者纷纷表示故事还挺有趣的，就是作者画角色太差，画背景更差，如果作者更会画画的话一定会更好看……我以前一直觉得画画只要画多了水平就一定能进步上去，现在看来还是得集中在某一个方面去进行练习。
3：点天赋时还是不能均匀地点啊，好歹先点破一系再说。
Z：对，得集中到一个方向去攻一下，提高到某种程度再说。
3：你现在和以前进步大么？
Z：有的读者会说比以前进步了，但是我翻翻以前的再翻翻新画的，我觉得差别不大。羊廷牧也觉得差别不大……
3：对哦，羊廷牧是一直看着你画过来的。
Z：我最初就是在电影学院的研究生宿舍里画画嘛，当时一屋四个人，我、羊廷牧和绯雨焱（本刊主编）都在电影学院2号学生公寓119里住。羊廷牧在我对面，我第一次把小华画出来时还觉得不太稳定，问他会不会有点像凉宫春日啊。结果他跟我说“没事”
。
羊：我觉得他当时画得很好啊，第一话就能有那样的情节和角色，当时网上很少有这样发展的故事。
Z：是啊，很多人都说这是极为罕见的第一话。后来我再画其他作品的第一话，就都没有那么好的反响了。虽然有些是按照标准日本漫画的第一话节奏来画的，感觉就是比较平淡。
3：小华这个形象确实是一气呵成推出来的。这个角色本身有什么灵感的源头么？
Z：没有哦，我就是喜欢单马尾，还让她系上红领巾。当时正好国内的漫画开始有点要火起来，各种自制的小动画也很多。我就跟羊廷牧聊过想画一些让中国人自己会觉得萌的东西。比如红领巾啊，队长标啊这种东西。
3：那之前好像红领巾、大队标什么的虽然也在一些作品里出现，但多数是比较负面或戏谑的成分，不会有这种正面承认这个东西存在，然后单纯讲故事的形式。以前的采访里你提过小华的性格是来自《海角七号》里的“大大”？
Z：对，当时我已经有故事的基本构思了，就是缺少一个主人公和切入点。那时候我正在帮老师画分镜的空档期，闲来无事就去看了《海角七号》。“大大”这个女孩很成熟很强势的形象让我印象很深。尤其是当时那个男的失恋了跑到海滩上去消沉，她也没多纠缠，就在他脑门上亲了一下。这一下就打通了我的灵感。当时我人在电影院，脑子里一下子就想象出了运动会时小华亲小明额头的那一幕。结果没想到一直熬了2年才把这个场面画出来。
3：那应该前面赶紧画赶紧亲，后面再慢慢来啊……
Z：我也觉得应该在前面打一场架，然后就可以亲，给他加上个女皇BUFF。就像电影里一样。看电影时我心里真的在大喊“这个萝莉太得我心了！”结果怎么画出来的小华和大大的性格完全相反呢……
羊：最好的角色搭配方法就是张飞+诸葛亮的模式。张飞是个发动机，到处去闯祸惹事，推动事情前进。诸葛亮负责去收尾，去控制他，把事态保持在可控的范围内。不过《女皇》里的主人公是张飞，扮演诸葛亮的是作者……作者总是在试图阻止小华发飙。
3：很多人是想看女皇狂拽酷霸帅才跟着她一路走下来的，现在好像不是很能随他们的意吧？
Z：《女皇》现在的剧情是喜欢的人特别喜欢，讨厌的人也不说话，就不见了。也许应该一开始就画许多许多和小学生有关的搞笑故事，小皇宫游戏嘛，那样还是有得搞的。但是画到第三话，我就开始被角色拖着走了。我也不知道是为什么。
3：我还刚想问你为什么呢！敢情你也不知道啊！
Z：故事太短了吧？角色的性格有点控制不住了。
3：因为小华的角色还是有点太平面化了吧？她现在更像一个符号而不像一个角色。有点像《天元突破》里的卡米那大哥。这个角色是一个非常极端的家伙，结果第7话就死了。但是如果那时候再不死的话，后面的情节就要跟他起冲突了。甚至连作者都要跟他对立起来了。
Z：对，小华的故事其实在第10话的时候就已经结束了，之后我都有点不知道该怎么安排她好。
羊：我当时就跟你说过嘛，别那么快就讲历史，讲完就真的完咯。
3：改编动画的时候这样也不行吧？观众最多的评价就是“这么糟糕的漫画能动画化么？”
羊：那个倒还好说，剧本多少还是会有一些适应影视化的调整。因为反正故事也太短了，得塞很多别的东西进去才行。
3：确实，虽然漫画画了挺长时间，但是事情其实非常短。一个挺长的故事大概十几二十分钟就能讲完了。
Z：对啊，画了十几话了，但是只是一天里的事情，而且是从早上到中午那段的事儿。不过很多漫画也是这样啊，比如《灌篮高手》、《火影忍者》也是这样的。
3：所以动画版做起来的时候，就得往里面主动塞东西撑了，或者把前面一些身世的问题都搬到后面来讲吧。或者就改成你现在喜欢的单元剧！
Z：我以后要画单元剧！
3：《女皇》一开始没打算画单元剧真是有点可惜啊。
Z ： 第一集确实是一个故事，二、三集也是一个，但接下来四五六七八九十是一个故事，然后十一十二十三十四……就到运动会啦！
3：怒涛来得太快了！《银魂》到第9本才开始红樱篇的吧？
Z：没经验嘛！
3：看《银魂》啊！
Z：想不起来嘛，还是看的东西少，没法活学活用。我是想按《纯情房东俏房客》那样画的呀。
3：那个角色比你这个多吧……
Z：现在我感觉自己在画《鲁鲁修》啊！一般都是画不下去了就画个大故事调剂一下，有的人画完大故事就完结了。有的作者跟我开玩笑说过“说实话，你能连载这么多年我觉得挺惊人的。”
3：而且你前1/3都是在上学时候画的，之后毕业了方向性也就变了吧？
Z：前20集左右吧。至今我都经常能看到读者们在评论里说“还是XX的情节比较好看”。这时候一查，当时那些连载往往都正好是毕业之前画的。2011年6月份之前画的都评价不错，后来画的就开始褒贬不一了。这就叫“心有杂念”吧……
3：后面不就是运动会了么？运动会评价还不错。
Z：运动会后面就是去山里玩嘛，从山里回来就分班了。
羊：自从去山里面就开始不好看了。
Z：是啊，我也不知道是为什么，心境变化了吧？
3：我反正觉得后面开始话变多了，角色的心情也都变了。实际上从再早一点，运动会开始之前，主人公就开始做一些出格的事了。比如囧明和妈妈犟嘴的时候就已经有点越界了。
Z：囧明……
羊：哈哈哈！
3：就是从那个时候开始，他做了一件不符合角色性格的事。他是一个比较女性化，比较软弱的孩子，但是不应该是个混球。无论怎样也不会跟家里以这种态度顶嘴，不会说出这么难听的话。那个时候你已经是在用你自己来控制小明了，他说出的不是他想说的台词，而是主动替作者喊出了你想说的话。
Z：哈哈！唉……这都是年轻时犯下的错啊！
羊：那时候就应该赶紧让这个角色死掉，改变的人都要死！
Z：改变的人都要死！
3：对对，之后让他的双胞胎弟弟登场！
Z：其实我最近真的准备让他死掉。
3：……
羊：……
Z：他真的快死了，我要画他跳楼……
羊：你要真能下狠心，就让他死了吧。
Z：但是我也得考虑读者的接受程度，所以让他残废就行了。
羊：X！你太狠了！还不如让他死了呢！
Z：所以还是不能这样做啊……
3：这个作品果然和当初我第一天看到它的时候印象是一致的啊！我只看了《女皇》第一话的时候就觉得这个作品很“颓废”！
Z：颓废啊？
3：是拒绝接受改变的感觉，一意孤行也是一种自我逃避。
Z：嗯，她也是因为改变过一次，所以不想再改变了。我接下来就准备让她××××，这样她就会主动××××，然后××××。
羊：那就让她××××，又能××××，还可以××××。
3：对对，就让×××在××××上××××。
Z：×××××××。
羊：×××××××。
3：×××××××。
（因为此后的内容已经进入了极为实质化的剧透，所以为了各位读者考虑，已经不能再继续下去了。本次对谈的后半部分（2个小时左右），就等连载进行到一定程度之后再放出吧！）◆
日常TK：QvQ《拜见女皇陛下》这部漫画在下也看过呢，虽然浓浓的国产感和小学的设定上了年纪的大家可能有点不适应，不过就国产来说真的很不错了呢，真的希望大家支持国产呢！~ | 
发表于 2014-5-9 21:55:16
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