刚看完天使龙13集，然后就坐不住了

*发表于 2015-1-5 19:06:45* 自豪地使用爪机中 · 发表于 2015-1-5 19:06:45

风烛椎名发表于 2015-1-5 10:20
。。我一直都不知道这动画是日升的。。怪不得里面机体各种即视感。。一开始可能想融入的多一些， ...

←_←这番在11区可是好评如潮的，直接就卖脱销了，带入去看绝对佳作当然上帝视角就不用想了

*发表于 2015-1-5 19:14:19* 自豪地使用爪机中 · 发表于 2015-1-5 19:14:19

Zaxjy 发表于 2015-1-5 09:35
只能默默地 +1

-_-||这坛子里都没人喜欢的吗…突然觉得好无力，明明是一部讽刺佳作在业界也是好评如潮
结城友奈是勇者在11区也是火的不行，直接压过寄生兽一轮预售就卖脱销了，除了这个结局有强行HE和隐藏的阴谋两种说法争议不停，不过不可否认它绝对性的成功
可在天朝也是冷的不行，搞不懂为什么那么多佳作到天朝就变成冷门番甚至被评为“”烂番
是观众群体都不愿意去用心的欣赏一部作品还是跟风党太多，看别人说是烂番然后就好好嗯嗯好烂好烂，这样跟伪二有什么区别略显无趣。
突然发现这条就是三连了…算了只是说出自己想说的而已版主看到要删要扣分也都随意了，只是一条吐槽没想到发现这论坛里这么多人是这种态度去看待二次元的艺术。

*发表于 2015-1-5 19:53:59* · 发表于 2015-1-5 19:53:59

chelsea 发表于 2015-1-5 19:14
-_-||这坛子里都没人喜欢的吗…突然觉得好无力，明明是一部讽刺佳作在业界也是好评如潮
结城友奈是勇者 ...

我认为这个也只是个人爱好而已有人喜欢剧情向的有人就喜欢看卖萌有人喜欢卖肉有人喜欢画质爆炸也有人就爱复古
要说跟风在日本很火的作品就一定要在天朝也火吗那样不也相当于跟日本的风欣赏一件作品对于我来说不单单是看剧情作画特效人物设定符合口味也是很重要的当然这个在不同的年龄段的认可范围也会随之改变

*发表于 2015-1-5 20:17:28* 自豪地使用爪机中 · 发表于 2015-1-5 20:17:28

Charlotte 发表于 2015-1-5 19:53
我认为这个也只是个人爱好而已有人喜欢剧情向的有人就喜欢看卖萌有人喜欢卖肉有人喜欢画质爆炸也有 ...

这我也知道，但我这条评论也只是按照少年几楼的评论来说的，前几楼的评论真是把这不作品黑的一败涂地，甚至还有没看就出来黑的，这点让我很在意。
就我个人而言，我不会随便评论一部作品的好坏就算是我不喜欢就算我讨厌至极也只会自己心里怨念几句，绝对不会发出去给其他喜欢这部作品的人看到引战，哪怕是公认的粪作我也只会玩梗比如诚哥，而不会直接去说它很烂什么的，就我个人而言我觉得不彻底研究透彻包括它的制作背景和目的以及是在什么环境和氛围之下被制作出来的，不全部透彻了解就去评价一部作品是十分失礼的行为。
刚才我也没说清楚，我只是很好奇为什么一部很有内涵的作品有人不喜欢就算了这很正常，可为什么不喜欢就随意去黑评呢？而刚才我列举的两部在动画业界以及11区的宅圈里都是公认的好评虚渊玄和福田也在推特上一起谈论天使龙的讽刺意味，分析贴什么的我就不说了，可在天朝内竟然有那么多人没看完没带入没理解甚至没看就直接黑，这难道不是伪二的行为么？
所以说在天朝内想毁掉一部作品真的太简单了，只要在其他作品里刷上一堆“xx才是神作跟xx比这番简直就是xx 诶这里好像xx里的画面诶这个跟xx好像啊” 看到这种评论绝对有人粉转黑更不用提现在国内跟风党的力量了

*发表于 2015-1-5 21:02:01* · 发表于 2015-1-5 21:02:01

chelsea 发表于 2015-1-5 19:14
-_-||这坛子里都没人喜欢的吗…突然觉得好无力，明明是一部讽刺佳作在业界也是好评如潮
结城友奈是勇者 ...

中国冷日本活的动画多了去了，每季都能看人在贴吧列这些数据，但是很没意思。。中国的动漫文化与日本的动漫文化本来就不一样，对于同一部作品肯定评价不一，喜好也不同。

一部动画好不好涉及到很多因素，表达主题当然是一方面，但是画面崩，叙事生硬，设定不严谨，卖萌卖肉这些东西可是与主题无关的，这是硬伤，这几点有一方面不行，必然导致木桶的短板原理，就是评价烂。主题再好也没用，毕竟是虚无缥缈的东西，没有基础支撑，所有关于主题的讨论都是靠脑补。

另外一部作品的好坏必然会拿来与类似的作品来进行比较，没有比较也就不会有作品烂不烂的争论，我觉得中国的观众在这方面还是比较区域理性的。反观日本的宅男就比较狂热，从什么寄刀片，恐吓信甚至于手涂精X与偶像握手这种事情。这种差异性也要考虑在内。结城友奈是勇者好不好要看和谁比，你跟巴拉拉小魔仙比自然强，哪方面都强，你跟在中国形成信仰的圆神比呢？在看过圆神之后谁会认为这动画出色？再说，中国的观众并没有日本观众的魔法少女情怀，对于魔法少女题材的接受性就不高，导致这动画在中国必然冷。再说这动画确实有值得吐槽的硬伤，怎么想怎么都火不起来。

*发表于 2015-1-5 21:19:14* · 发表于 2015-1-5 21:19:14

本帖最后由风烛椎名于 2015-1-5 21:37 编辑

chelsea 发表于 2015-1-5 20:17
这我也知道，但我这条评论也只是按照少年几楼的评论来说的，前几楼的评论真是把这不作品黑的一败涂地，甚 ...

少年你并没有理解什么叫黑，指出一部动画的问题不叫黑，明明公认做的很出色的部分却强行说不行，甚至拉出一些莫须有的东西这才叫黑。你看看前几楼的讨论有这种问题吗？

别人指出的东西你觉得不对你可以反驳，列出理由，让人心服口服就行，一句不想引战了事这叫嘴炮。论坛的目的就是给人提供交流的平台，有什么说什么，黑也好，正常的讨论也罢，给人交流的平台就是论坛的目的所在，对于粪作不想喷，不想讨论，只在心里怨念那少年你为什么要在论坛发这个帖子？还要说这些话？本质上不还是想要与别人进行讨论吗？

你既然想让人了解这动画主题多么多么好，为什么不把分析贴贴上来？你最后的话给人一种强烈的众人醉我独醒的感觉，这也叫嘴炮。与你最后说的那批人没有本质区别。

想说什么说出来，有理有据即可。有些作品就是粪作，公认的粪作，百分之90的人看了都觉得会是粪作，对于这样的作品，又维护的必要吗？什么东西都有喜欢的人，自己喜欢其中的几点东西，说出来别人也不会说什么，但是强行维护这是脑残粉才做的事情，厨就是这么来的

*发表于 2015-1-5 21:44:33* 自豪地使用爪机中 · 发表于 2015-1-5 21:44:33

风烛椎名发表于 2015-1-5 21:19
少年你并没有理解什么叫黑，指出一部动画的问题不叫黑，明明公认做的很出色的部分却强行说不行，甚至拉出 ...

你也误解了我的意思，我发这贴的目的只是吐槽，有任何一句评论作品的好坏吗？我指的是这个主题，不是回复。
而上面你说的结城友奈是勇者跟谁比这点我也不能苟同，你说是中国人对圆神的信仰所以不喜欢这番而事实上中国境内都没多少人看看了的几乎都是说虐出新高度而没有多少黑的，也就是说很多人都根本没看过根本不知道这番，这点是我在其他论坛跟宅友讨论时得出的结论可能有错不过也不用继续纠结这只是个例子。
最后说回天使龙和前几楼的回复，一开始我也只是半娱乐的心态看了这几条回复然后我开始回帖的时候没注意就越长越深就越是不平，这里我承认我情绪化了，这点我道歉，但我说的绝对不存在错误，我说过我也支持每个人的口味不同，我也说了没必要跟日本完全一样，我只是说这不作品的优点明明那么突出却被直接抨击这个优点，不觉得很无趣么？
至于你让我列出分析贴我也说了，我不喜欢评论任何一部作品的好坏这句是我的真心话，在我心中任何一部作品都是无数工作人员的努力都是二次元的瑰宝，所以我不会继续分析什么，不是说我说不出来我是真的觉得我继续说下去绝对会引战我绝对又会情绪化绝对会吵起来。
天使龙和结城友奈都是成功的，都是出色的作品，这就是我的结论我也不会继续回复了，如果你们看不惯我这种接受所有作品的态度我也不会再出现在你们的面前了。
之前针对性的评论我道歉也仅仅是对这一点道歉。

*发表于 2015-1-5 22:24:10* · 发表于 2015-1-5 22:24:10

chelsea 发表于 2015-1-5 21:44
你也误解了我的意思，我发这贴的目的只是吐槽，有任何一句评论作品的好坏吗？我指的是这个主题，不是回复 ...

大哥。。我说的中国观众是指关注中国acg圈子的观众，不要扩大到十好几亿人。。。这些都是有前提的。。在十好几亿人中成为信仰的。。那是党，国家，民族这些与我们论坛不相关的三次元内容。。。。

我们的论坛是二次元相关！是二次元相关！是二次元相关！
我们讨论的受众是关注ACG圈子的人！是关注ACG圈子的人！是关注ACG圈子的人！！
我们谈论的受众同时也是经常看动画的人！是经常看动画的人！是经常看动画的人！
好了！这是前提！剩下的那些杂鱼你管他们干什么？

在这些人中，圆神就是魔法少女类的信仰，这点我觉得没有讨论的必要。。从abnp四站的圆神点击量，MAD以及相关同人的数量就可见一斑，最近P站又公布了tag数量排名，圆神也是前五左右的水平，具体排名忘了。没多少人看根本站不住脚。

回到帖子，天使与龙的轮舞你认为的突出优点是什么？我到现在明确看到的你表达的点就是主题讽刺意味强烈，是这一点吗？那貌似前几楼都没人黑这一点吧，何来的“有点明明那么突出，却被直接抨击这个优点？”

前几楼的都在说作画，设定。至于你口中所以一集都没看的人，都只是简单地表达了自己没看。哪里有黑的？如果你是因为番长那句”能撐到13話的你~就相當了不得了~”，你可能对番长本人不了解，但在我们看来，番长只是表达你坚持看番的认可。你如果觉得这句话有讽刺的意味，不是这样的。

这动画讽刺了什么你也没说，怎么讽刺的你也没说？前面的回复貌似也没有抨击这一点的吧？何来“这不作品的优点明明那么突出却被直接抨击这个优点，不觉得很无趣么？”如果你是因为在别的地方看到了相关言论，心觉不爽，想感慨下，下次表达的时候请明确指出，不然会给人一种与这个帖子中的人有关的误解。

你对作品的看法我们无权作出指责，就如你所说，个人喜好不同。也正是因为这点，类似论坛贴吧这类平台才能充满生气，多姿多彩，平心静气的讨论一部动画并不会招致战争，这点你可以看看版区其他的动画讨论贴子。当然论坛人少，也证明不了什么。你之前说了那么多，动画相关只有两条：1 结城友奈与天使轮舞日本都很火。2 天使轮舞讽刺意味很强

剩下的全是带有情绪的话，这才是引战的根源。前面没有人要求你道歉，我只一直在说，请把你想表达的观点有理有据的说出来。

*发表于 2015-1-5 23:01:05* 自豪地使用爪机中 · 发表于 2015-1-5 23:01:05

风烛椎名发表于 2015-1-5 22:24
大哥。。我说的中国观众是指关注中国acg圈子的观众，不要扩大到十好几亿人。。。这些都是有前提的。。在 ...

我从没扯过宅圈以外的生物，何谈三次元？
我说的也是中国的宅，大部分都没看过结城友奈，完结前不是有统计吗？
至于天使龙的优点机体设计很美感前面有人却否认了这一点吧？卖肉只是为了后面红毛的描写作铺垫少年也有人否认了这一点吧？我这里说的否认是抨击的意思。
我没说过是我列出来的优点被抨击了。
至于怎么讽刺我觉得完全没有必要说，都是没看过的怎么谈得上是交流，至于你说我除了这两点都是情绪化的内容说明你也不了解我我也不了解番长，我只是针对性的评论内容却没有，仅此而已。
至于论坛方面我也混了几个不同规模的论坛十来年了，这种方式我还是知道的，我也没有将第三方插进来发泄，我说到第三方的时候比如没看过也出来黑的人，指的不是这个论坛结论的对象也不是这个论坛那只是一句对这个番实际情况的总结。
至于引战，很简单，一个巴掌拍不响两方都有责任。
本来我说我不会回复可看到你误解了我这么多意思还是忍不住出来继续回复，而你看到我这条回复之后肯定又会继续指出，因为我们双方从根本上就不是出于一个目的在交谈，在我们眼中可能我们只是在辩论，可在其他人眼中这个贴已经开始战了不是么，这就是引战的原因和结果。
我说过我有责任所以我也道歉了，不是因为谁让我道歉我才道歉，只是对责任的愧疚而已。
我最后申明一遍这个贴已经开始战了，而双方都不了解你们不知道我所以认为我说的都是情绪的话，我不了解你们所以以为你们都是在黑，最好还是到此为止。
至于你要的分析贴，我不喜欢国内的氛围我指的是国内宅圈的氛围，所以我不喜欢用微博，推特你们有关注的话就不会这么麻烦了，我直接给你几个链接吧怎么理解就是你们的事了。

http://bbs.hmacg.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=12034&highlight=%E5%A4%A9%E4%BD%BF&mobile=2

http://bbs.hmacg.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11806&highlight=%E5%A4%A9%E4%BD%BF&mobile=2

http://bbs.hmacg.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=12484&highlight=%E5%A4%A9%E4%BD%BF&mobile=2

http://bbs.hmacg.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=12685&highlight=%E5%A4%A9%E4%BD%BF&mobile=2

http://bbs.hmacg.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=13131&highlight=%E5%A4%A9%E4%BD%BF&mobile=2
看完这几个也许就能理解我说的内容了吧，这只是几个相关的资讯而已可每个都有相关的看点，其他的我也懒得找了手机实在太麻烦，如果能理解那自然最好不理解也就算了，就当我没出现过。
当没出现还是有点难吧，那就直接当我是一个吃饱了撑的没事好的2b就行了

*发表于 2015-1-5 23:35:52* · 发表于 2015-1-5 23:35:52

本帖最后由风烛椎名于 2015-1-5 23:40 编辑

chelsea 发表于 2015-1-5 23:01
我从没扯过宅圈以外的生物，何谈三次元？
我说的也是中国的宅，大部分都没看过结城友奈，完结前不是有统 ...

既然大家都说开了，那就明了了，我确实不了解你，印象里没记错你是刚来不久，或者说你刚开始冒泡不久，你说话讨论的方式我不知道，以至于你前面带有情绪的发言让我误以为你是在针对论坛成员的发言，所以一开始我就是在抱着呛人的态度在跟你说话。

那么接下来就和你正常的说说你那几点疑问。

前面我说中国观众，你直接给拓展成了全中国。。。这我没想到，所以在后面的讨论中我加入了前提，你可以再去看看我说的那句话，没有说你扯三次元生物，只是吐槽你把范围扩的太远了。

结城友奈是勇者，我觉得站长说的就不错，每个人都有每个人的喜好，更别说中日之间的动画观众差异了。我认为中国的acg本来就是小众圈子，也就是这两年为首的几个网站壮大之后才开始有越来越多的人接触到这方面，所以跟风现象确实有，而且很严重，这是避免不了。另外日本的宅男有很严重的魔法少女情怀，他们对魔法少女类动画的喜爱是国内观众比不了的，这类动画国内的接受程度很低，大多会被潜意识打上幼稚的称号，所以圆神才会成为信仰一般的存在。相比之下，没什么突出特色的结城友奈关注度自然小，没人看也正常。

天使与龙的轮舞一开始第一集播放之后，人气其实算很高的，我想就是因为一开始的设定和剧情发展抓住了人的眼球，但是后面几集过后人气骤跌，我想这不仅仅是因为跟风吧？后面开始无脑卖肉让很大一部分觉得无趣，再加上剧情发展缓慢，还有越来越严重作画质量下降甚至崩坏，都是观众离去的原因。

前面的回复你可以在去看看，没人说机体不美，我一开始并不知道这是日升的动画，总觉得主角机特别像自由，这种即视感貌似和机体不好看完全是两个意思吧？另外卖肉，谁规定一个角色的剧情发展一定要靠卖肉来铺垫？我想所有优秀动画，公认神作，都不会以卖肉作为剧情的铺垫手段，这是很没水平的叙事手法。日升其他的机战番也很少用这种手法。我前面指出这动画卖肉这一点，有什么不对吗？难道它没卖吗？

前面确实是争论，但是咱俩的争论点都不在动画上，这动画论坛人确实没多少人看，但是我是一直再追，不然我不会说出前面那些话，万一说错了这不是找打脸吗。

我一直想让你告诉我你认为这动画可以视为出色的讽刺到底在讽刺什么。不过这动画让我深入去研究的兴趣不大，你给的链接我很感谢，如果你想和我继续讨论这部动画或者日后有人想讨论这部动画我会去看一下那些连接的，然后说说自己的感觉

点评

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