关于动画创作的一点个人看法

*发表于 2015-6-27 11:42:31* · 发表于 2015-6-27 11:42:31

动画制作现在已经坏掉了。不抱希望

*发表于 2015-6-27 12:34:12* · 发表于 2015-6-27 12:34:12

本帖最后由风烛椎名于 2015-6-27 12:39 编辑

排版太糟糕。。一股子“就是这么长，不爽不要看"的气息。。帖子写完了好歹照顾一下看帖人。。。

无论是电影，动画，漫画还是文学，人们看这些东西归根结底的原因是为了娱乐。废萌，腐向大行其道是理所当然，这东西无论放在哪里都适用，现在的商业快餐电影像什么变形金刚，钢铁侠，复仇者联盟票房不要太高，文学书籍郭敬明之流卖的不要太好。有思想？有深度？整天弄些晦涩难懂的东西谁看，市场和观众喜欢什么，你就得迎合潮流，老是在自己的小圈子里自娱自乐一点意思没有。另外你不是业内人士也不要整天说行业怎么怎么样，你看到的永远是表象，不要太过自相情愿。

要想即表达自己的情感，又兼顾市场几乎是不可能的？真是这样吗？真正好的作品观众是不会让其埋没的，你不知道圆神之前有多少魔法少女默默无闻，后续又有多少模仿者继续默默无闻，还有FZ，巨人，哪一个不是既然观众看得爽，又有一定深度的动画？在市场和艺术创作之间的权衡是一门学问，一旦偏失任何一方，就注定会成为小众或者随大流的动画。自己弄了一个一大半的人都看不懂的所谓有思想，有深度的东西，导致没多少人关注或者主流评价不高，是你的问题还是观众的问题？

老虚的那些东西，在动画里算是新奇，在别的地方都是些让人玩剩下的，老虚确实厉害，但没必要过度崇拜，至于他爱写非主流的东西是因为自己喜欢，还是想改变业界咱不知道，至少咱觉得他本身是挺喜欢写这些东西。至于wake up girls，WUG只有剧场版一部可以看，2ch咱不知道，在剧场版播放之后，无论是B站还是论坛，基本都是一致好评，至于TV版不要太搞笑，画面都崩成什么样子了，没法看了好吗，经费短缺到这个样，你能指望他有什么剧情？咱不觉得他被人调侃有什么冤屈。后面你又列举的那几个咱不了解，不评价

另外，关于动画1500W制作成本，以及无头骑士承的销量，具体咱是没查到，方便的话可否贴下链接给咱看看？

*发表于 2015-6-27 15:14:33* · 发表于 2015-6-27 15:14:33

风烛椎名发表于 2015-6-27 12:34
排版太糟糕。。一股子“就是这么长，不爽不要看"的气息。。帖子写完了好歹照顾一下看帖人。。。

无论是电 ...

  首先呢这是用来回复skies的帖子，太长了所以才另开一贴。排版的问题由于是用手机来码字的，本人由于种种原因用不惯手机，所以请谅解。

  其次我也说了动画是娱乐行业，迎合市场是必须的。不知小椎名为什么要再说一遍。但是从创作者的角度来说，想表达自己是必然的，但会因不同的经历，文化背景不同而想要表达不同东西，所以所谓的晦涩难懂只是人与人自己有差异罢了，并不是刻意去弄得让人看不明白得。

  小众向作品一点意思也没有，这话就说得很过分了。像濑户口廉也之流的作品同样没有什么市场，但是他的作品真的毫无意义吗？有时候自己想表达的情感只要有一个人能理解，有一个人能感动就足够了。倘若只有主流是有意思，那么这个世界还何来多姿多彩。

  我诚然不是业内的人，但是不管怎么说也是学这个专业的。我的老师也是由接触过业内的事情的。虽然说不是我的老师也没接触过日本的动画行业的人，但是中国做动画那帮人也是有去深入了解他们的状况的。（其实孙立军本人也看日本动画2333）你要说完全不了解，我是不承认的。况且网络上这么多人去探究这个行业，有业内的，也有非业内的，他们通过实质或表象去分析这个业界，难道什么的得不到吗？那些称为实质的东西真的这么深奥吗。

  艺术与商业的兼容在影视行业中是个永恒的难题，诚然在历史上有不少艺术与商业完美结合的作品。然而这个不少是建立在千千万万失败的例子上的，失败的作品是成功作品的数百上千倍。究竟是向前兼容还是向后兼容，兼容的平衡点在哪里，永远没有一个确数。所以我才说影视行业需要的是在夹缝中追求艺术高度（这句话当然不是我说的233）。几乎不可能是不是指完全不可能，而是几率很小，一般人做不到。

  你所言的好作品不会被埋没，这个好的标准是什么呢。是大卖？是口碑？卖座不卖好的作品有得是，他们是好作品吗？那些口碑好得作品，本身就是没被埋没才可能被叫口碑好。如果说口碑好就是好作品，好作品不会被埋没。那么这不是一个悖论吗。好与不好完全取决于你，你认为好的作品没被埋没，所以你才认为好的作品才不会被埋没。要是你有空的话去看看lain（玲音）这部作品我认为是好作品，然而他却是个失败的实验品，是个被埋没的作品。

FZ姑且不论，巨人何来内涵。巨人不过是一部军国主义的情绪配合少年漫的套路的原作，再加个阴暗的背景的作品，混合荒木哲郎华而不实的分镜弄出来的东西罢了。其对人性，对战争的思考完全处于表层。所谓黑暗不过是猎奇罢了。（个人见解，跪求小椎名别和我撕逼，要是惹你不开心了我给你跪舔就是QAQ）

  小椎名你也知道艺术与商业的兼容是很需要考虑的，但你却没怎么考虑其难度是有多高啊。这不是说权衡就能权衡的。特别是市场这东西，我相信没任何人能完全把握吧。做不好权衡往往是运气问题，销量玄学不是徒有虚名的啊。然而观众的审美水平也是很重要的啊，小椎名可看过西欧的文艺电影，那种东西在西欧能卖，但摆在别的地方也只是呵呵啊。纵使在日本，现在的人也没办法和以前的人相比啊。想想八九十年代，即使是很意识流的也能大卖。观众能否看懂跟时代背景很有关系啊。一般的创作者文化素养还是比较高的，其接触的文学艺术作品往往比一般人要广，要深。所以说让他们向下迎合的确伤及尊严啊。而我在帖子里想表达的只是创作者的痛苦罢了，并不是说观众有问题什么的。

  或许我的表达能力不佳，但我记得我并没有吹老虚啊。我只是举很多人不理解老虚这个例子，从而说明创作者往往不被人理解罢了。至于老虚想改变业界风气这件事是在他自己说的。至于具体是那几个访谈我一下子找不到，到时找到了再发你。我说宽叔也同理，并不是说WUG做得多好，而是想说宽叔的心情不被人理解，纵使他是为改善这个业界而努力，2ch上仍有很多人嘲讽他。（有人说WUG漏胖次影响青少年要封什么的

刷遗作的也不少）

无头的销量源自名作之壁吧

○デュラララ！！×2 承【全6巻】
巻数　　　初动　　　　　2周计　　　発売日
01巻　3,228(2,557) 3,659(2,985) 15.02.25 ※合计 6,644枚
02巻　2,753(1,937) 3,193(2,327) 15.03.25 ※合计 5,520枚
03巻　1,990(1,193) 2,338(1,455) 15.04.22 ※合计 3,793枚
04巻　1,923(1,135) 2,169(*,***) 15.05.27 ※合计 3,304枚
05巻　*,***(*,***)*,***(*,***)15.06.24
06巻　*,***(*,***)*,***(*,***)15.07.22

动画每集1500W我是从木鱼群那里得知的，现在的动画公司并没有公布制作成本。所以具体多少不得而知，但是通过比较以前的成本和通过分析盈利可大概得出成本。这个数据是那些学动画的人群里公认的数据。至于怎么得出了的我并不知道，就像你问我西瓜多少钱一斤我只能回答，在我们这是八毛到两块五之间，我并没能力告你具体为什么。

不知是不是我的错觉，总觉得小椎名是在嘲讽我。（希望是我的错觉QAQ）我所想表达的只是创作者是很痛苦的，并不是说这个业界怎么这么地。

*发表于 2015-6-27 15:21:58* · 发表于 2015-6-27 15:21:58

太长了好恐怖

*发表于 2015-6-27 21:03:01* · 发表于 2015-6-27 21:03:01

本帖最后由风烛椎名于 2015-6-27 21:16 编辑

增大房间发表于 2015-6-27 15:14
首先呢这是用来回复skies的帖子，太长了所以才另开一贴。排版的问题由于是用手机来码字的，本人由于种 ...

帖子这样写就清楚好看的多了嘛。

关于动画的娱乐性，咱在你主题帖子里只看见了你吐槽制作者多么多么不容易，多么多么受束缚，观众多么多么善变，一股为制作方怀才不遇打抱不平的气息，咱只是觉得从这方面看东西很没意思。你后面对skies的回复也确实明确点明了你的观点，不过咱当时回复的时候没有看下面的回复内容，

咱可没说小众向的作品一点意思都没有。无论是电影，文学还是动漫，咱都有特别喜欢的小众向作品，但是欣赏不来的更多。咱想说的是，既然作品偏向了小众向的发展，必然会与主流价值取向的作品在某些方面产生差距，比如知名度，销量甚至是主流评价。所以就不要怪主流观众对你的作品没兴趣，这是注定的。

网络上关于动漫行业的探究自然非常非常多，论战，口水，撕逼的也不少。真假难辨，这种东西不处在行业内部的人根本难分对错，或者说，网络上关于动漫行业的探讨本身并没有对错之分，站在不同的看点之上说的都有道理。

中国的动漫现在也只是处于初级发展水平，国家虽然一直在大力扶持，发展速度也很快，中国的动漫从业人现在也处于摸索阶段，很难说中国的动漫将来会发展成什么样。再说日本，日本的娱乐市场是一个很封闭的市场，世界的流行的东西很难进去，日本流行的东西再别的地方也很难火，娱乐行业如何进入日本市场一直都是一个难题，日本市场反馈的东西对中国动漫发展有没有帮助也没人说得清。光这些问题咱就已经觉得很深奥，那是那么容易能看透的？所以基于上面的原因，对于动漫这个行业，咱从来不发表自己的看法，也不会去参与讨论，没有尽头。既然你认识身处这方面的人，可能你会看的比较透吧。

好作品的标准自然因人而异，对咱来说，首先得让咱看的爽，其次其表达的思想和价值得让咱欣赏。然而这对别人或者对主流声音来说并没有什么卵用，咱的观点没有代表性。口碑好不好与作品被不被埋没没什么关系，更没什么悖论可言，不是被埋没的作品才能叫口碑好。小圆口碑好，被埋没了吗？FZ口碑好，被埋没了吗？巨人口碑也好，被埋没了吗？

所以我是不是可以说，对于大众而言，叫好又叫座的作品，一定是好作品。这就是市场与艺术创作的平衡，我看不出这两者有什么悖论的地方。这就是一门学问，难吗？当然很难。另外口碑是个很虚的东西，什么叫好口碑？什么人的言论才能代表好口碑？所以咱认为只有销量这种硬指标才能反应主流的价值观和欣赏水平。作品叫好不叫座？很多时候只是你那个小众向圈子的看法。

咱看到你主题中一直在为有思想的制作者打抱不平，为此还扯上观众怎么怎么样咱就看的很胃疼。你可以不认同主流观众的欣赏水平，但是言语之间的优越感不要太强，萌豚小学生满天飞这种话都出来了。对于市场与艺术创作达到平衡的好作品，观众是不会让其埋没的，平衡做不好不是运气不好，完全是水平不行。制作者不愿意放下身段与尊严，用更平易，更符合主流倾向的方式来创作，反过来怨观众欣赏水平不行，没人懂自己的思想，这到底是谁在装逼？

说句题外话，咱认为，八九十年代意识流的作品能大卖与当时制作者的认真程度有很大关系，优秀作品层出，当然能获得观众的认可。好作品当道，观众的欣赏水平自然高。可以说制作方对于作品种类的倾向和认真态度会直接影响到观众的欣赏水平，如今废萌宅腐大行其道，这能怪观众吗？难道某种程度上，不是制作方自甘堕落慢慢的拉低了观众的欣赏水平吗？

扯得有点多，这楼都不知道歪到哪里去了，咱对你的所有观点基本认同，咱也很喜欢某些小众向的作品，同样也不喜欢某些主流的东西。只是对于你的一些说法不认同，言语间给咱一种很强的优越感。你对动漫这方面了解的东西很多，以前在群里看你说的很多东西咱从来都没听说过，水平见识确实在咱之上，这方面自愧不如，咱没有嘲讽你的水平。铃音这部动画咱记下了，有空一定会去看一下。

很感谢你贴的那个关于老虚的链接，不过咱对于日本制作公司以及其中一些历史的相关知识太匮乏，里面提到的很多公司机构以及动画作品咱都没听说过，导致咱对那篇文章看的完全没有什么认同感。看完了只是有种很厉害的感觉，但是体会不到他的厉害之处在哪里。从一篇科普文的角度看，倒是很不错。咱对动画的销量，成本方面的知识也很匮乏，完全不知道这种东西该去那里了解。名作之壁吧听说过，也在B站看过他们的视频，感觉也很厉害。原本以为你会对这方面的信息渠道有所了解，所以想求一下链接涨一下姿势。

*发表于 2015-6-27 21:39:30* · 发表于 2015-6-27 21:39:30

真正赚钱的动画是喜洋洋、熊出没这种，现实总是残酷的，楼上都不用争了。

*发表于 2015-6-27 21:47:56* · 发表于 2015-6-27 21:47:56

增大房间发表于 2015-6-27 15:14
首先呢这是用来回复skies的帖子，太长了所以才另开一贴。排版的问题由于是用手机来码字的，本人由于种 ...

小椎名或許想表達...
大家都是局外人，即使是當事者，也不能太自艾自怨~
各行各業總有苦衷，但並不絕對就只能這樣。

*发表于 2015-6-27 22:16:42* · 发表于 2015-6-27 22:16:42

风烛椎名发表于 2015-6-27 21:03
帖子这样写就清楚好看的多了嘛。

关于动画的娱乐性，咱在你主题帖子里只看见了你吐槽制作者多么多么不容 ...

  嘛嘛刚才其实有点激动了，所以说的话有些许针对了。其实说实话，所谓的好作品是不难分的（刚刚我为了顶才你口胡的）。诚然叫座的不一点是好作品，叫好也看是谁叫好。但是咱人类不是有个很厉害的东西叫做印象嘛....很多东西我们不可能一一分析去得出结果，销量，人气，他人评价，自我感觉等等都是好坏的标准，然而我们虽不能确切的按比例来评分，但是我们却很明确的知道哪些是好作品，哪些是不好的作品。我们的大脑早已经分析好这些东西，通过印象来告诉我们了不是吗？（一般人评价作品哪有分析这分析那的，标准什么的纯属口胡啊，别认真）


每个人都有自己潜在的评价标准，这种东西是拿不出来的....在我们脑子内的....所以说好与坏并不是说不清，只是对不同人来说有说差异。主流的外界评价会给我们带来一个多人共有的印象，所以说好与坏虽然有个人差异，但是也有很多共同的地方。这种共同就是咱大家所谓的好与坏吧。

  很多东西不把他拿出来说，大家都很清楚，但是一具体谈到就发现自己对其很陌生了，不是吗？个人观点如上，这些东西都是由咱的印象来判断的。印象这东西固然很玄，但我觉得众人印象的集合确实无比准确的。咱千千万万的大脑加起来，什么计算机也比不过吧。

我说这么多只想说明，你曾经不怎么分析而去判断作品的好坏，无疑是准确的。没有什么指标能比得过印象这种东西。所以说纠结好与坏的标准根本就是扯淡....QAQ

  至于那个所谓悖论，其实只是我想调戏一下小椎名罢了....没被埋没是口碑好的充分不必要条件，口碑好本来就是没被埋没的作品嘛....所以你说的（口碑）好作品不会被埋没不就是废话吗（好好好我装B我的错，而且我逻辑也有问题）

  当你的作品不被理解时，去埋怨外界也是情有可原的吧。这个埋怨绝对不是为了优越感什么的，只是想要自我安慰一下，很多东西做不到并不全是自己的原因。不迎合观众没销量是必然，这不值得埋怨。但是自己想要表达一些东西，却处处受到压制，不是很痛苦吗？我想说的只是创作者很痛苦，这点想必小椎名也知道了。

  不愿意放下身段的其实都是大神啦....都是有钱任性的人....他们都不为钱，也不会有什么怨的.....像手冢治虫那样的创作者的尊严，一般的创作者都已经放下了。但是这种东西放下后，自己的内心是很痛苦的。自己的本心被无情的糟蹋，本心从未忘过，但却无能为力。我想对skies说明的是这一点.....

  小学生萌豚之类的话语是我言重了，明明年纪轻轻却像一个老头子一样去怀旧。对这个时代有太多不满，对往昔有太多的爱恋，太过反感那些不愿思考的浮躁之人。除了抱怨我没什么能做的。出言不逊不是为了优越感，而是宣泄一下心中的不满罢了。诚然这种行为会招到大家的反感，但是要我去承认这个时代，我真的做不到.......

  通常，创作者们的埋怨并不是要去指责什么，他们仅仅是想说出自己的不满，让那些有同感的人怜悯自己，相濡以沫罢了。市场实在太玄，做不到观众想要的东西真的不是为了装B，创作者是人，不是神。若说是能力问题，未免也有点冤，此刻被捧为掌上明珠，须臾却成了明日黄花。如此这般，真的是能力不足吗？

  创作者的心酸不必让观众来体会，观众只要寻求到自己想要的东西罢了。但是咱却渴望着同为创作者的人来怜悯一下自己，所以我才骂了这么多字给skies啊....

*发表于 2015-6-27 22:21:24* · 发表于 2015-6-27 22:21:24

流光夜雫发表于 2015-6-27 21:47
小椎名或許想表達...
大家都是局外人，即使是當事者，也不能太自艾自怨~
各行各業總有苦衷，但並不絕對就 ...

嘛嘛，我是看到skies想说要创作才对他说的......我亚不是说要埋怨什么...只是想说这行没这么简单，维持本心真的很难....倘若选择这行，那么久必须要有在泥潭中挣扎的决心..然而skies只是想当业余的...所以我码的这么多字并没有什么卵用233333333333

*发表于 2015-6-28 00:47:42* · 发表于 2015-6-28 00:47:42

本帖最后由风烛椎名于 2015-6-28 12:09 编辑

增大房间发表于 2015-6-27 22:16
嘛嘛刚才其实有点激动了，所以说的话有些许针对了。其实说实话，所谓的好作品是不难分的（刚刚我为了顶 ...

有点咱忘了说了，咱为什么说巨人有深度。咱是很喜欢巨人这部动画的，第一看的就很爽，立体机动的作战方式再加上泽野弘之的音乐，所有的战斗画面都让人看的很爽。第二，咱很喜欢巨人之中对于绝望气氛的渲染，第一集汉尼斯面对巨人难以忍受心中的恐惧转身逃跑，导致艾伦母亲被吃的那一段当时震撼了多少人。还有巨人第一次攻入城池时，遍地尸体的绝望，以及人性的险恶都刻画的十分的好。第三，咱同样也很喜欢巨人中的友情。不知道你还记不记得阿尔敏为了保全艾伦而向总司令阐述其作战价值的那一段。同样在音乐的配合下燃了多少人。第四，咱喜欢巨人的音乐，不多说。

可以说巨人的前半段是十分优秀的，无论是讲故事的水平，音乐，还是剧情。后半段剧情转向了政治斗争，回忆什么的，还有明显的故意拖剧情，整体节奏不是很好，不如前半段好看。但这些可不是你一句单纯的军国主义情绪配少年漫的套路能够了事的，观众不是傻子。至于你后面说的话，同样适用于别的作品，

小圆？不过是魔法手女的俗套设定和展开，再加个被人玩剩下的阴暗背景作品。其对轮回的探讨不过停留在表层，所谓的黑暗不过是猎奇罢了。

嗯，咱觉得是没有任何违和感的。你可以去翻翻巨人前面两季，甚至三季的动画都是些什么玩意，这种题材唯一能和巨人比一块说说的也就只有Psycho-Pass了，你能了解被两季甚至三季废萌，后宫，日常，粪作轮番轰炸的人看到巨人时的感受吗？

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