[专用水楼] 夏の湖带上泳装一起去海边玩水吧~

*发表于 2016-9-16 00:12:31* · 发表于 2016-9-16 00:12:31

回复 91968 楼谜天使
- -UBW不能算是武器，只能算是宝具，宝具和武器还是有差别的
而且如果按照原作中士郎的魔力也不能上到A++ ...

其实名义上是宝具。。事实上是固有结界的大魔术

*发表于 2016-9-16 00:12:35* · 发表于 2016-9-16 00:12:35

UBW到底什么等级，看MASTER能力

*发表于 2016-9-16 00:14:55* · 发表于 2016-9-16 00:14:55

- -大魔术？看Master
UBW还是可以复制咖喱棒的
黄金剑和EA倒是不行

*发表于 2016-9-16 00:15:56* · 发表于 2016-9-16 00:15:56

回复 91974 楼谜天使
UBW到底什么等级，看MASTER能力

能力不足甚至使用不了233

*发表于 2016-9-16 00:16:57* · 发表于 2016-9-16 00:16:57

回复 91973 楼胧月
其实名义上是宝具。。事实上是固有结界的大魔术

说是接近魔法（我对型月世界里魔法的概念不是很懂啊）

*发表于 2016-9-16 00:18:29* · 发表于 2016-9-16 00:18:29

回复 91975 楼谜天使
- -大魔术？看Master
UBW还是可以复制咖喱棒的
黄金剑和EA倒是不行

可以复制，但已经降了等级。就像伪螺旋剑那样。。。

*发表于 2016-9-16 00:19:56* · 发表于 2016-9-16 00:19:56

回复 91978 楼胧月
可以复制，但已经降了等级。就像伪螺旋剑那样。。。

螺旋剑真品不是EX....螺旋剑是咖喱棒原形
就算是复制，复制出的咖喱棒威力也是非常大的

*发表于 2016-9-16 00:20:10* · 发表于 2016-9-16 00:20:10

回复 91978 楼胧月
可以复制，但已经降了等级。就像伪螺旋剑那样。。。

能力要是足够，甚至能直接复制出真正的ex级宝器

*发表于 2016-9-16 00:20:11* · 发表于 2016-9-16 00:20:11

回复 91977 楼零之魔王
说是接近魔法（我对型月世界里魔法的概念不是很懂啊）

进入型月世界，第一件事恐怕就是要区分魔术和魔法的概念了，这是被反复强调的核心概念，也由此引出了许多其他重要概念。但我认为这个区分的本来目的，就是为把型月世界做成一个完全自解释的世界观服务。而一个远未完善，甚至是无法完整描述的世界观要想做到自解释，开放性就是必不可少的了，这点下面再谈。奈须描述的是和现实世界相容的异常世界。他虽然行文晦涩，却总想用现实世界的人完全能够接受的方式来解释异常世界，并把众多现成的未解之谜纳入自己的世界观加以解释、或把已有的解释融入自己的世界，包括借用许多现成的约束，比如死徒的概念，宗教、魔术、神话的体系等等。如果说自解释可以维持世界观神秘感的话，那么现实相容的特性则可以为世界观增加存在感。从月姬和fate的主角来看，他们虽然都有“异常的背景”，但在故事开始时都是正常世界的人。可以说，他们了解、卷入异常世界的过程，也正是读者了解世界观的过程，从而省去了单独为读者解释世界观的繁琐和不自然感。

所谓魔术说穿了也仅仅是通过一种不为常人所知的方法，把完成相应工作需要付出的代价用另外一种形式来替换，这种替换的方法就称为——魔术回路，而替换的东西，自然就是来自于生命力演化而成的魔力了。因此，实际上魔术能够做到的，人类通过科技方法也能做到。比如建起一座高楼，魔术师们可能只需要在心中做好设计之后直接由魔术回路形成，所花时间只有短短数十秒，而人类则需要数日乃至数年，这就是魔术的力量。

而魔法，则是连魔术也无法做到，在每一个时代堪称‘神迹’的成就。比如干涉时间，起死回生，这都是无论人类使用多少时间和资源都无法实现的东西，这也是魔术和魔法最主要的区别。当然了，魔术的历史不可能很短，那么随着时代的发展，科学技术也在发展，过去人类无法完成的事情，现在能够做到，那么所谓的魔法也就只能沦为魔术了，这也是自神话时代起，魔法一直在衰落的原因。不管魔术和魔法的演变如何，相信有一条永远也不会改变。那就是当科学发展到了极致，魔术和科学是终究要殊途同归的。科学也好，魔术也好，都是探索世间真理，通往唯一根源的途径而已。

魔法和魔术的区别，直接引出了“根源”这一概念，因为多处都若隐若现地提到了“连接根源和持有魔法的同一性”这个问题。奈须广泛地使用了世界上各种“全知全能”或“一切之本原”的说法来描述“根源”这个概念，但同时又借口“到达的人都没回来过”而拒绝作出清晰具体和实质上的定义，使之变成了“人死后究竟有没有天堂”似的“悬案”。我们甚至对于它是什么性质的东西也不清楚——究竟是单纯的概念还是精神、知识抑或大彻大悟的境界，是空间位置或是时间位置，是如言峰描述的“魔力量之涡”还是如荒耶认为的人人都连接着的“本质”和“起源”。在月姬里，直死魔眼被认为是与根源相连的；在空境里，除了直死魔眼之外，还刻画了魔术师对于根源的执著；在fate里，除了魔术师对根源的执著外，还对圣杯这一与根源相关的现象进行了描写，像“无色之力”等等。

抑止力也是较重要的概念之一。基本上来讲，型月世界观虽然承认并大量借用传说、神话和其他一些约束，但它是无神的，而是以一种“泛意识论”代替。所谓抑止力就部分地扮演着神的角色，但它与神的最大区别就在于它的名字——它是被动和消极的，甚至可以想象成惯性的一种。世界观的设定里虽然提出了这种东西，但很奇妙，世界观里的人们却还在研究它是否存在、如何作用，并且存在争议，就如我们研究物理定律一样。在空之境界里，橙子认为抑止力还分为盖亚和灵长类（阿赖耶）两种（在设定里，真祖是盖亚侧的；英灵一般也是盖亚侧的，有人通过分析认为目前出现的英灵里，只有红A比较特殊，可能是属于阿赖耶的。空境里橙子认为咽条巴被当作了灵长类的抑止力表现形式。fate里面，抑止力被认为是阻挡在魔术师和根源之涡之间强大的“墙”）；而荒耶则不承认存在，即使到最后，他也不认为那是全能的和不可抗拒的。

开放性

“没有什么是绝对的存在”，这种思想在型月世界观里是很重要的：比如万能的“圣杯”，言峰说那不过是极巨大的力量罢了。咽条巴对荒耶计划的破坏，荒耶则觉得下次总能追求到解决这类抑止力的办法。死徒不老不死的身体，公主解释说他们还需要经常从人类或其它生物那里补充遗传因子。fate里，在英灵们形形色色诸如“从未破坏的盾”、“逆转因果刺穿一切的枪”、“最强的圣剑”、“可破万法之符”、“远离一切的理想乡”等等各种夸张称号的宝具，及宝具彼此的对抗中，奈须引入了“神秘”这一度量来衡量和判断优劣，再和魔力使用量挂钩，从而把模糊的传说统统有限化和量化。确立了“神秘在更大神秘面前无效或弱化”的规则，借此消除了它们“绝对存在”的性质，使之可以相互比较。他甚至还引入了“知名度”、“崇拜程度”等等意念性质的东西来作为影响比较效果的因素。如果英灵或宝具在传说中彼此有联系，还会根据联系的实际情况来判断相克关系。

尽管世界观借用了很多已有的约束和传说、神话体系，但这个世界观是开放性的。原因很简单，其一就是如上面所说，未完成的世界观为了自解释，必然要求规则是开放的；其二，它的多源性必然会导致众多矛盾和bug的产生。具体来说，就是它虽然会最大化地利用人们耳熟能详的约束、传说和神话，但引用与引用之间、引用和自身需要之间肯定会产生各种矛盾，这时它会根据自身的需要，几乎是任意地更改所引用的内容，而不受约定俗成的限制。这种不考虑修改“自身需要”，反而是修改“事实”的做法虽然极为霸道，但只须引入“历史阴谋论”或增加规则也可以解决。当然，它修改的地方一般不会和已有确证的东西相抵触（否则就违反了现实相容性），而且数量也不多，所以现在还构不成对世界观的冲击。（这里最典型的莫过于saber的性别了，此外还有瓦拉齐亚之夜的身份、佐佐木小次郎的存在等等。可以看得出来，蘑菇其实也是尽量找“未解之谜”来发挥——上面正文里虽然只说他一般不和有定论的抵触，不过对于绝大多数不管事实虚构的约定俗成，他基本上是照搬的，只有在约定俗成本身是“未知”或“不明”，他才自己重新解释或从中钻空子。也有一点tm牢牢抓住的，就是一直“保留解释一切的权力”，意即“在我的世界观里你就不要再和真实的传说和约束对比然后找bug了，我讲的和那些是两码事”，这似乎比较无耻，有人可能会反问“那你为什么还要使用既有的东西”。然而实际上到现在为止，还没有什么地方必须用到这一条才能解释过去，尽管这是 “万能方法”。）并且由于其开放性，这个世界观的可持续性也不错，再写其它故事应该也比较容易吧。

最后，世界观和故事之间的关系必须搞清楚——世界观是为故事服务的——tm不是为了构建世界观做了这些作品，而是为了做这些作品才构筑世界观这个平台。它主要是为了卖东西的，因此这个世界观并不是以严谨无矛盾为目标，而是以吸引读者和方便卖萌卖H为目标。最典型的还是saber性别那个例子。
科普复制粘贴不要钱的说。。2333

*发表于 2016-9-16 00:20:43* · 发表于 2016-9-16 00:20:43

很多fate的同人漫画都有记载，部分还有蘑菇见证，说到底看master，hhhh
master辣鸡的话连个盾都打不烂

初音未来 LAT式

初音未来 2016演唱会ver

阿库娅

Ellen Baker

巧克力ver2

香草ver2

加藤惠

Potofu

小鸟游 六花

凉风青叶

泷本日富美

樱宁宁

阿良良木 月火

诺艾尔

輿水幸子

惠惠

林大B

中野梓 生日ver.

八九寺 真宵

川神 舞

四糸乃

克劳恩皮丝

初音未来 - 2015圣诞节

初音未来 中二ver.

ハチロク

雨宿町

神之义眼

滨风

小豆Azuki

列车长少女

萝莉·麦丘利

羽濑川小鸠

D.VA

五更琉璃

伊莉雅

玉置亚子

无名

[CP]可蕾特&宇佐美瑞希

初音未来 ver2

友利奈緒

和泉 玲奈

不明真相的吃瓜⑨

赫斯提亚ver2

赫斯提亚ver3

海老名 菜菜

小埋

博丽灵梦

夜刀神十香

雾雨魔理沙

火力八卦炉

nya初音

碧翠丝

拉姆

蕾姆 万圣节ver.

蕾姆

乌丸千岁

STARBUCKS子

苑生百花

艾米莉娅 王选ver

皇缠

五河琴里

忍野 忍

远坂 凛

Saber

胜利与誓约之剑

次元守护者

沙耶

吽

宇佐美瑞希

10周年纪念勋章

高雄

绪方智绘里

original(16)

史黛菈·法米利昂

original(12)

埼玉

时崎狂三

芙兰朵露

矢泽妮可 长发ver.

北方栖姬

小鸟游六花

阿良良木月火

中野梓生日ver.

八九寺真宵

川神舞

初音未来中二ver.

和泉玲奈

海老名菜菜

蕾姆万圣节ver.

艾米莉娅王选ver

忍野忍

远坂凛

矢泽妮可长发ver.